【導(dǎo)讀】9月12日，中國(guó)外交部宣布，9月14日至16日，國(guó)家主席習(xí)近平將出席在撒馬爾罕舉行的上合組織成員國(guó)元首理事會(huì)第二十二次會(huì)議，并對(duì)哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。這是自疫情以來(lái)中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人首次外訪，備受國(guó)際矚目。
尤其在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)之下，交戰(zhàn)一方俄羅斯是上合成員國(guó)之一，一方面外界高度關(guān)注上合峰會(huì)的動(dòng)向、各方表態(tài)以及擴(kuò)員情況，另一方面無(wú)疑聚焦中俄元首會(huì)晤、中國(guó)與中亞國(guó)家的合作事項(xiàng)等。
戰(zhàn)爭(zhēng)之下，上合組織能否扮演斡旋者角色，直面的壓力是什么？中亞地域的影響勢(shì)力會(huì)發(fā)生哪些變化？
上海社科院上合組織研究中心主任，中國(guó)中東學(xué)會(huì)高級(jí)顧問(wèn)，國(guó)家反恐辦軟科學(xué)專家潘光對(duì)此作出解讀。
觀察者網(wǎng)：中國(guó)外交部9月12日宣布，9月14日至16日，國(guó)家主席習(xí)近平將出席在撒馬爾罕舉行的上海合作組織成員國(guó)元首理事會(huì)第二十二次會(huì)議，并對(duì)哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦兩國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。這是自疫情以來(lái)中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人首次外訪，而且選擇的地點(diǎn)是中亞，您怎么看？本次出訪備受矚目，尤其是在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)背景下，外界高度關(guān)注中方在上合峰會(huì)上的一些相關(guān)表態(tài)，當(dāng)然也關(guān)心中俄元首會(huì)晤，中俄雙方針對(duì)當(dāng)下局勢(shì)的立場(chǎng)或行動(dòng)是否存在溫差，怎么解讀？
潘光：稍早前，烏茲別克斯坦政府宣布稱所有上合組織國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)出席，記者馬上追問(wèn)是線上還是線下，烏政府回復(fù)是線下，所以當(dāng)時(shí)已經(jīng)給了外界很大的想象空間。隨后，陸續(xù)確認(rèn)出席的領(lǐng)導(dǎo)人包括普京、托卡耶夫、埃爾多安等，我們也非常期待習(xí)主席能參加上合峰會(huì)；自從2020年1月17號(hào)訪問(wèn)緬甸之后，習(xí)主席就沒(méi)有安排過(guò)出國(guó)訪問(wèn)。這次上合峰會(huì)非常合適，地點(diǎn)不遠(yuǎn)，從新疆過(guò)去就兩個(gè)多小時(shí)。烏茲別克斯坦安保措施相對(duì)而言是中亞國(guó)家中比較強(qiáng)的，因?yàn)榛緦⑻K聯(lián)時(shí)期的安保體制保留了下來(lái)。
就當(dāng)時(shí)各方傳出的信息來(lái)看，可能性還是比較大的；那么，這兩天外交部公布了這個(gè)消息，大家感到非常高興，也非常期待。其實(shí)除了上合峰會(huì)的參會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人之外，二十大之后的G20峰會(huì)，也是當(dāng)下外界非常關(guān)注的。
最近，我們舉辦上合峰會(huì)前瞻研討會(huì)，在討論到恐怖威脅問(wèn)題時(shí)，無(wú)人機(jī)恐怖襲擊被作為一個(gè)重點(diǎn)問(wèn)題提出來(lái)，現(xiàn)在比較突出的是在中亞地區(qū)，比如最近美國(guó)人在阿富汗殺掉基地組織頭目扎瓦西里就是通過(guò)無(wú)人機(jī)襲擊，只要掌握他的居住地，等他在陽(yáng)臺(tái)上一露面，無(wú)人機(jī)就把他干掉了，這些都是提前設(shè)置好的。
至于中俄針對(duì)俄烏局勢(shì)和中亞局勢(shì)的內(nèi)外表態(tài)，基本上沒(méi)有太大溫差；而上合組織目前只能在俄烏之間搞平衡。
觀察者網(wǎng)：這次上合峰會(huì)期間，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)肯定是最受矚目的話題。俄烏沖突至今，為什么上合組織在其中發(fā)揮的作用似乎不如外界有些人的預(yù)期？上合還可以有哪些更積極的作為，比如是否考慮過(guò)斡旋？
潘光：上合組織是地區(qū)經(jīng)濟(jì)政治合作組織，不像集安組織那樣具有軍事聯(lián)盟性質(zhì)，所以第一上合不可能參與沖突，第二也不太可能直接參與調(diào)解。如果像阿塞拜疆和亞美尼亞的情況，兩個(gè)都是前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)，那么俄羅斯出來(lái)調(diào)停就比較合適，但上合組織的成員國(guó)并不都是前蘇聯(lián)國(guó)家，再者俄羅斯是上合成員、烏克蘭不是，所以上合組織想要出面斡旋也很難，一般說(shuō)來(lái)兩個(gè)國(guó)家都是某組織成員，那么這個(gè)組織比較容易居中斡旋。
現(xiàn)在上合組織能夠發(fā)揮的作用基本就是如此，外界不了解情況的話，會(huì)覺(jué)得上合不夠積極，但如果仔細(xì)了解情況，就會(huì)發(fā)現(xiàn)上合組織主要覆蓋歐亞腹地，以中亞國(guó)家、中俄為主的一個(gè)組織，所以不大可能去斡旋歐洲的沖突。
這跟土耳其不一樣，土耳其正好處于俄歐之間，而上合實(shí)際上是遠(yuǎn)離沖突中心的。上合能起到一些作用，是因?yàn)槎砹_斯是上合成員，但目前來(lái)看，能夠發(fā)揮的作用也就是勸和促談，發(fā)表宣言、主張和平、主張談判，在雙方之間保持平衡，略微傾向一點(diǎn)俄羅斯，畢竟俄羅斯是成員國(guó)。
觀察者網(wǎng)：俄羅斯是上合組織成員之一，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生后，雖然組織成員沒(méi)有參與西方制裁活動(dòng)，但是戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于上合這一區(qū)域合作組織本身帶來(lái)的影響或沖擊大嗎？主要體現(xiàn)在哪些層面？
潘光：俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)上合組織的影響還是很大的，主要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)層面。上合成員國(guó)除了俄羅斯之外，其他各方均未參與戰(zhàn)爭(zhēng)，俄羅斯受到美西方制裁，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)還是很困難的，現(xiàn)在主要依靠能源輸出的增加，尚能維持住局勢(shì)，但更困難的是中亞國(guó)家，因?yàn)檫@些國(guó)家在俄羅斯的打工者大批返回本國(guó)，原來(lái)依靠這批打工人的外匯收入也沒(méi)有了。
最困難的是吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦兩國(guó)，哈薩克斯坦和烏茲別克斯坦也有一部分人在俄羅斯工作，現(xiàn)在沒(méi)生意可做就只能回來(lái)了。吉爾吉斯斯坦總統(tǒng)扎帕羅夫跟普京談中吉烏鐵路時(shí)也是以此為理由，吉爾吉斯斯坦國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在很困難，在俄打工群體回國(guó)失業(yè)后，需要工作和經(jīng)濟(jì)收入，所以經(jīng)濟(jì)層面的影響實(shí)際是非常廣泛的。
此外，這些中亞國(guó)家雖然沒(méi)有參與制裁也沒(méi)有遭到制裁，但是對(duì)俄制裁會(huì)有間接影響，很多事情都不能做了。比如，有些航班不能飛過(guò)俄羅斯領(lǐng)空，中歐班列以前經(jīng)過(guò)俄羅斯可以去波蘭，但現(xiàn)在不行；再比如，經(jīng)濟(jì)金融制裁，將俄羅斯踢出swift，因?yàn)橹衼喓投砹_斯之間的金融體互通有無(wú)程度更高，很多情況下使用盧布，現(xiàn)在也變得很麻煩。
我們現(xiàn)在的態(tài)度是，外交上不參與制裁，在聯(lián)合國(guó)相關(guān)提案表決時(shí)棄權(quán)等等，其實(shí)這些做法本身不難，但即便如此西方已經(jīng)議論紛紛，頗多指責(zé)。
所以上合成員面臨的壓力很大，勉強(qiáng)保持著中立狀態(tài)，但說(shuō)實(shí)在有很多問(wèn)題也不得不與國(guó)際上絕大多數(shù)國(guó)家保持一致，比如不承認(rèn)頓涅茨克和盧甘斯克這兩個(gè)所謂的“獨(dú)立共和國(guó)”。
觀察者網(wǎng)：那在能源方面，目前中亞地區(qū)的能源輸出受到的影響大嗎？
潘光：目前從俄羅斯到中亞、遠(yuǎn)東、中國(guó)的管道沒(méi)有受到影響，而且俄羅斯還在不斷增加出口，從中賺了不少錢。最近，歐美正在討論對(duì)俄羅斯石油限價(jià)，定一個(gè)最高價(jià)碼，這樣一來(lái)它就可以核查，比如中國(guó)買俄羅斯石油花了多少錢，有沒(méi)有超過(guò)最高價(jià)等等。但限價(jià)政策從各方達(dá)成一致再到具體落地實(shí)施，可以想象其中的復(fù)雜性與困難度，幾乎不太可能。
中亞國(guó)家其實(shí)基本不從俄羅斯進(jìn)口能源，但其他上合國(guó)家像中國(guó)、印度等都是俄羅斯重要的能源出口地，如果真的實(shí)施限價(jià)，那么中印等國(guó)也會(huì)受到較大影響。
觀察者網(wǎng)：戰(zhàn)爭(zhēng)之下，中亞稍有動(dòng)靜也顯得格外扎眼，其中最受矚目的便是哈薩克斯坦，托卡耶夫與普京在圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇上的對(duì)話、俄哈石油運(yùn)輸管道糾紛等等，哈方也在試圖降低年初集安組織出兵平息哈國(guó)內(nèi)亂的影響力，但俄哈領(lǐng)導(dǎo)人還在維持直接溝通，所以您怎么看待俄哈關(guān)系的變動(dòng)，“裂痕”究竟多深？微妙的俄哈關(guān)系，在多大程度上折射出俄羅斯與中亞關(guān)系的變化？
潘光：俄哈兩國(guó)不僅同為上合組織成員，還同是集安組織成員。集安組織是軍事條約組織，今年1月俄羅斯出兵幫助哈薩克斯坦平息內(nèi)亂就是根據(jù)集安條約規(guī)定，所以俄哈兩國(guó)不會(huì)真的鬧僵，當(dāng)然有些小矛盾是不可避免的。
上次托卡耶夫在圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇上面對(duì)普京說(shuō)的一番話，其中很重要的原因就是后來(lái)他多次提到的——俄羅斯和哈薩克斯坦的邊界是世界上最長(zhǎng)的。
原本哈薩克斯坦北部居民大都是俄族人，哈薩克斯坦獨(dú)立以后有些人就搬走了。我去過(guò)北部的布拉沃伊，車子一路向北開(kāi)了幾百里路，中途下來(lái)走進(jìn)幾戶人家里，都是俄羅斯族、講俄語(yǔ)。
過(guò)去哈薩克斯坦內(nèi)部還有日耳曼人，當(dāng)時(shí)是被斯大林強(qiáng)行遷到中亞，等到蘇聯(lián)解體后大部分人回到德國(guó)或其他歐洲國(guó)家。另外，有一些猶太人去了以色列。還有一部分是朝鮮族，這批人倒是大多數(shù)繼續(xù)留在哈薩克斯坦，我認(rèn)識(shí)的一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)就是朝鮮族。在哈薩克的朝鮮族人很多，我曾經(jīng)到阿拉木圖的一家中國(guó)餐館吃飯，進(jìn)去講中文，他們聽(tīng)不懂，后來(lái)才知道餐廳老板和服務(wù)員都是朝鮮族人。
其實(shí)哈薩克斯坦是一個(gè)多民族國(guó)家，有100多個(gè)不同民族，但最大的問(wèn)題就是俄族，哈薩克斯坦北部將近1/3領(lǐng)土上居住著俄族。這是蘇聯(lián)時(shí)期隨意劃分邊界所導(dǎo)致的歷史遺留問(wèn)題，比如把克里米亞劃到烏克蘭，把烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦和吉爾吉斯斯坦的領(lǐng)土搞得亂七八糟，很多飛地，經(jīng)常鬧矛盾。所以，哈薩克斯坦現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題特別敏感，絕對(duì)不能承認(rèn)頓涅茨克和盧甘斯克，否則自己國(guó)內(nèi)北部的俄族也會(huì)出問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，托卡耶夫還順便提了一句我們也不會(huì)支持“臺(tái)灣獨(dú)立”，那次發(fā)言是很老練的，普京也無(wú)話可說(shuō)，但事情已經(jīng)記在心里了，總歸要“報(bào)復(fù)”一下，不過(guò)也就是里海石油管道“檢修”一個(gè)月。所以，我覺(jué)得俄哈矛盾會(huì)有，但不會(huì)很大，畢竟兩個(gè)國(guó)家都共同參與了很多組織，特別是具有軍事聯(lián)盟性質(zhì)的集安組織。
跟前總統(tǒng)納扎爾巴耶夫相比，托卡耶夫是比較具有獨(dú)立性的，但不可能把俄哈關(guān)系完全搞壞。再者，中亞國(guó)家都希望跟美國(guó)搞好關(guān)系，我過(guò)去在某個(gè)會(huì)議上碰到一位參會(huì)教授來(lái)自哈薩克斯坦英國(guó)大學(xué)，我覺(jué)得很驚訝，后來(lái)查了下知道當(dāng)?shù)剡€有美國(guó)大學(xué)、索羅斯基金會(huì)和美國(guó)兩黨的基金會(huì)所支持的學(xué)校，這些基金會(huì)支持的學(xué)校大多是搞顏色革命的。其實(shí)，中亞國(guó)家都希望跟西方保持良好關(guān)系，當(dāng)然也不能因此影響與中俄的關(guān)系。
觀察者網(wǎng)：但俄羅斯出兵烏克蘭這件事，對(duì)于這些中亞國(guó)家或者說(shuō)前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)帶來(lái)的心理沖擊肯定是不一樣的，至少在國(guó)家主權(quán)、安全和獨(dú)立性問(wèn)題上，警惕性會(huì)更強(qiáng)。
潘光：這是肯定的。這也讓我想起2008年俄羅斯出兵格魯吉亞，時(shí)任俄羅斯總統(tǒng)的是梅德韋杰夫，當(dāng)時(shí)召開(kāi)的上合峰會(huì)上，俄方希望上合組織能發(fā)布一份聲明表示對(duì)俄支持，但所有上合中亞成員都不同意。他們的理由是，我們跟格魯吉亞原來(lái)都同屬蘇聯(lián)，怎么能支持俄羅斯打格魯吉亞，兩個(gè)“共和國(guó)”阿布哈茲和南奧塞梯，我們也不能承認(rèn)。當(dāng)時(shí)中亞國(guó)家的這個(gè)表態(tài)，讓中國(guó)一下子就卸下負(fù)擔(dān)了，本來(lái)我們還很猶豫在會(huì)上如何回應(yīng)俄方的要求，沒(méi)想到中亞國(guó)家先出來(lái)表態(tài)，那么中國(guó)也就好辦了，跟其他成員國(guó)保持一致。
最后，上合組織發(fā)表的公開(kāi)聲明是，上海合作組織支持俄羅斯在高加索地區(qū)發(fā)揮建設(shè)性作用，就這么一句話。其實(shí)，俄羅斯心里也清楚，上合國(guó)家不可能支持打格魯吉亞的。當(dāng)時(shí)就是哈薩克斯坦的納扎爾巴耶夫、烏茲別克斯坦的卡里莫夫這幾位領(lǐng)導(dǎo)人帶頭反對(duì)的。
同樣的，在當(dāng)前情勢(shì)下，如果要讓上合組織發(fā)表聲明支持俄羅斯對(duì)烏克蘭發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)，那是不可能的；現(xiàn)在只能希望雙方能盡快停戰(zhàn)、開(kāi)啟和平談判。
觀察者網(wǎng)：最近有一則消息是，8月10日至20日，美國(guó)與蒙古、巴基斯坦、哈薩克斯坦、塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦以及烏茲別克斯坦在杜尚別舉行名為“區(qū)域22”的聯(lián)合軍事演習(xí)。其中，蒙古參與軍演是否值得關(guān)注？如何看待當(dāng)下美國(guó)在該地區(qū)的行動(dòng)與可能的布局？
潘光：蒙古雖然是第一個(gè)成為上合組織觀察員國(guó)的國(guó)家，但一直不愿成為上合組織正式成員國(guó)，主要原因是蒙古跟西方保持友好關(guān)系，蒙古總說(shuō)美國(guó)是自己的“第三鄰國(guó)”，意思是除了中俄以外的第三個(gè)鄰國(guó)，最有意思的是，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)期間蒙古還派兵參加——雖然只是派了100個(gè)人到阿富汗，但只要能表明自己的態(tài)度就可以，美方也很樂(lè)見(jiàn)，畢竟是支持自己。所以，美國(guó)也把蒙古稱為緊密伙伴，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也經(jīng)常訪問(wèn)蒙古。
這次軍演里面看到巴基斯坦、哈薩克斯坦等國(guó)其實(shí)也不足為奇，因?yàn)檫@些國(guó)家同時(shí)也出現(xiàn)在中俄等13國(guó)聯(lián)合舉辦的“東方2022”軍演名單中。其實(shí)，作為參與方參加演習(xí)花不了多少錢，又可訓(xùn)練軍隊(duì)，主要是主辦國(guó)花錢。所以，我覺(jué)得軍演本身說(shuō)明不了太多問(wèn)題。
觀察者網(wǎng)：外界如此關(guān)注，一方面是因?yàn)槎頌蹙謩?shì)仍在變化中，另一方面美俄中三方在中亞一定程度上都有各自的影響力與打算，在目前錯(cuò)綜復(fù)雜、不確定性劇增的地緣局勢(shì)下，中亞國(guó)家如何看待自身的安全、發(fā)展問(wèn)題以及與美俄中等國(guó)的關(guān)系權(quán)衡？
潘光：北約有一個(gè)項(xiàng)目叫“北約和平伙伴”，中亞國(guó)家都參與其中。這個(gè)計(jì)劃成立很早，蘇聯(lián)解體后原來(lái)的加盟國(guó)像哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦等國(guó)都是北約和平伙伴國(guó)，土庫(kù)曼斯坦因?yàn)槭怯谰弥辛?guó)，所以沒(méi)有參加。當(dāng)時(shí)美國(guó)還問(wèn)中國(guó)和俄羅斯是否愿意參加，但中方回復(fù)不參加。
再比如另一個(gè)框架“1+5”，最早是日本、歐盟和美國(guó)聯(lián)合中亞國(guó)家做“1+5”外長(zhǎng)會(huì)議。我早前在一次采訪中提過(guò)，美日歐三家各有目的，美國(guó)當(dāng)時(shí)主要是為了反恐，日本主要為能源，歐洲也是為了資源，因?yàn)闅W洲一直打的口號(hào)就是清潔能源，再后來(lái)就發(fā)展成“1+5”全方位。中國(guó)倒是最后一個(gè)跟中亞搞“1+5”會(huì)議機(jī)制的，但中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展到元首會(huì)晤，所以在層級(jí)上超過(guò)美日歐了。
其實(shí)，上合組織里面的中亞國(guó)家都希望跟美日歐拉好關(guān)系，他們離不開(kāi)中俄，但是有很多問(wèn)題確實(shí)也是中俄沒(méi)法解決的，比如經(jīng)濟(jì)援助，他們需要從歐洲、日本拿點(diǎn)錢。所以，他們希望與美俄中三方都能保持友好關(guān)系，參加北約和平伙伴關(guān)系也是如此。
觀察者網(wǎng)：中俄與中亞國(guó)家的關(guān)系互動(dòng)，俄烏戰(zhàn)事使得俄羅斯在中亞地區(qū)的影響力與干預(yù)力下降，隨之而來(lái)的似乎是中國(guó)在該地區(qū)的活躍度有所上升，比如中哈鐵路項(xiàng)目、中吉烏鐵路等等，對(duì)于中國(guó)與中亞國(guó)家（其實(shí)大多是上合成員）的交往密切，中俄之間的“默契”是什么？
潘光：過(guò)去我們跟俄羅斯在上合組織內(nèi)部最大的分歧，就是俄羅斯非常積極的反恐、反對(duì)顏色革命，但一講到經(jīng)濟(jì)問(wèn)題就很消極。比如，中吉烏鐵路、上合銀行、上合國(guó)際交通合作協(xié)定等等。但無(wú)論如何，中吉烏鐵路今年終于能推進(jìn)了，俄羅斯現(xiàn)在有困難，有些事可以趁此機(jī)會(huì)做成。
中俄之間還是繼續(xù)保持高級(jí)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這一點(diǎn)并沒(méi)有受到烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)影響；有些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，過(guò)去俄方不夠積極的，現(xiàn)在也變得積極起來(lái)，所以對(duì)中國(guó)而言是一個(gè)很好的機(jī)遇。
觀察者網(wǎng)：上次采訪中，您主要回顧了中吉烏鐵路延宕二十多年經(jīng)歷的風(fēng)雨，想必在今年的上合峰會(huì)上將是一個(gè)重要議題，您對(duì)相關(guān)討論會(huì)有些什么預(yù)測(cè)？其實(shí)，從我們國(guó)內(nèi)角度來(lái)看，吉烏兩國(guó)近來(lái)國(guó)內(nèi)也有動(dòng)蕩，再者近年來(lái)中資項(xiàng)目在海外也遭遇襲擊，所以關(guān)于中吉烏鐵路的安保問(wèn)題，會(huì)有些什么措施嗎？
潘光：安保問(wèn)題是一直在討論的問(wèn)題，原來(lái)主要關(guān)注能源管道安全，大家討論出很多方案，甚至提出由公司成立安保團(tuán)隊(duì)，因?yàn)楦鲊?guó)安保隔著一條邊界，而公司搞安保就可以超越邊界。
但現(xiàn)在涉及鐵路就變得更復(fù)雜了，最近上合基地開(kāi)會(huì)時(shí)有兩點(diǎn)特別值得注意，第一點(diǎn)就是無(wú)人機(jī)反恐，現(xiàn)在很多恐怖主義活動(dòng)來(lái)自無(wú)人機(jī)，所以這方面需要制定綜合性的保護(hù)措施。第二點(diǎn)，中國(guó)在中亞和南亞的安全威脅，目前主要矛盾不是東突，也不是基地組織，而是俾路支解放軍；最近連續(xù)造成中國(guó)人傷亡的恐怖活動(dòng)基本是俾路支解放軍造成的。“東突”組織造成中國(guó)人傷亡的，是2016年中國(guó)駐吉爾吉斯坦大使館爆炸事件。而俾路支解放軍最早是蘇聯(lián)和印度支持，蘇聯(lián)解體后俄羅斯的支持也就自然消失了，有聲音指稱現(xiàn)在俾路支解放軍背后有印度影響，但我覺(jué)得印度直接操作恐怖活動(dòng)倒也不見(jiàn)得。俾路支解放軍目前主要是搞分離主義，巴基斯坦政府拿它也沒(méi)辦法。
當(dāng)然，對(duì)中吉烏鐵路來(lái)說(shuō)，離俾路支解放軍的勢(shì)力范圍較遠(yuǎn)，所以沖擊應(yīng)該不會(huì)很大，至少目前還看不出來(lái)；關(guān)鍵還是鐵路途經(jīng)地區(qū)內(nèi)部是否存在一些極端勢(shì)力，還有像烏茲別克斯坦內(nèi)部要求自治的那塊地方，未來(lái)會(huì)不會(huì)引發(fā)問(wèn)題，現(xiàn)在還很難說(shuō)。
其實(shí)，中企進(jìn)入當(dāng)?shù)睾罂赡芘龅降膯?wèn)題，有些不一定是專門(mén)針對(duì)中國(guó)或中國(guó)人的，有時(shí)候可能是當(dāng)?shù)貎?nèi)部的矛盾被激發(fā)出來(lái)，對(duì)中企項(xiàng)目進(jìn)行報(bào)復(fù)性活動(dòng)。
另一個(gè)就是阿富汗境內(nèi)的恐怖活動(dòng)，阿富汗塔利班執(zhí)政后相對(duì)更溫和一些，而且為了能得到國(guó)際社會(huì)的承認(rèn)，在打壓內(nèi)部恐怖活動(dòng)、維護(hù)治安方面有較大成效。
觀察者網(wǎng)：最近看到一則消息，俄羅斯某媒體網(wǎng)站稱，日前俄羅斯“歐亞人-新浪潮”基金在比什凱克組織圓桌會(huì)議，圍繞“一年后的阿富汗：來(lái)自塔利班的恐怖威脅還存在嗎？”這一話題進(jìn)行討論，有專家認(rèn)為阿富汗恐怖組織可能在今秋入侵塔吉克斯坦。正好，今年塔利班執(zhí)政下的阿富汗首次與會(huì)，一方面外界可能又會(huì)再次猜測(cè)是否承認(rèn)阿塔政權(quán)，另一方面對(duì)于區(qū)域威脅問(wèn)題的現(xiàn)狀以及應(yīng)對(duì)措施，會(huì)有哪些協(xié)商？
潘光：阿富汗參加上合峰會(huì)，各方都比較歡迎；雖然塔吉克斯坦有點(diǎn)異議，但也沒(méi)有公開(kāi)反對(duì)。而且阿富汗這次參加上合峰會(huì)也提供了一個(gè)機(jī)遇，就是讓上合國(guó)家能跟阿塔直接對(duì)話。稍早前，中國(guó)、俄羅斯都與阿塔之間有過(guò)比較積極的對(duì)話，美國(guó)也曾在某個(gè)會(huì)議上派弗雷德里克·斯塔爾參會(huì)，并與阿塔方面接觸。我認(rèn)識(shí)斯塔爾，他曾是美國(guó)“新疆工程”的主編，但由于這本書(shū)涉及分裂傾向，所以參與這本書(shū)寫(xiě)作的13位美國(guó)人都被中方禁止入境。
目前阿富汗國(guó)內(nèi)的安全形勢(shì)正趨于穩(wěn)定，我們碰到從阿富汗回來(lái)的華人，不少人覺(jué)得比當(dāng)年的阿富汗政府執(zhí)政時(shí)期好多了，因?yàn)樗嗌吓_(tái)后在治安方面搞得比較好，一般小偷小摸的行為也少了很多。阿富汗當(dāng)下最主要的問(wèn)題是婦女權(quán)益問(wèn)題，雖然阿塔上臺(tái)時(shí)做了改變的承諾，但實(shí)際上還是很有限。
此外，阿塔政府沿用了“酋長(zhǎng)國(guó)”的稱呼，而不是像伊朗那樣的“伊斯蘭共和國(guó)”，從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在想要國(guó)際社會(huì)承認(rèn)就沒(méi)那么容易。當(dāng)然，這不是根本性的障礙，畢竟像阿聯(lián)酋等國(guó)實(shí)際上全稱也是酋長(zhǎng)國(guó)，但阿聯(lián)酋國(guó)內(nèi)相對(duì)比較開(kāi)放。
這次阿富汗參加上合峰會(huì)，外界大概又會(huì)聯(lián)想到是否承認(rèn)阿塔政權(quán)，而且很多人盯著中國(guó)的態(tài)度。因?yàn)槟壳岸砹_斯忙于應(yīng)付戰(zhàn)爭(zhēng)，估計(jì)不會(huì)走出第一步，美國(guó)還扣著阿富汗的錢，暫時(shí)也不會(huì)邁出承認(rèn)這一步。美國(guó)確實(shí)不講道理，這筆錢是阿富汗的，如果只是拿出一部分作為911受害者的賠償金還情有可原，但不應(yīng)該全部侵吞。
觀察者網(wǎng)：最后，還是繞不開(kāi)俄烏沖突、美歐俄對(duì)抗的大背景，我們現(xiàn)在也暫不指望俄烏開(kāi)展和平談判，但至少可以考慮雙方如何避免升級(jí)戰(zhàn)事、并走向停戰(zhàn)的問(wèn)題，您覺(jué)得要停戰(zhàn)有哪些情境預(yù)設(shè)，這次上合峰會(huì)可能做些什么表態(tài)？在目前歐洲的對(duì)抗局勢(shì)下，尋求和平的力量如何從亞洲實(shí)現(xiàn)突破？像上合、金磚這些組織，如何最大限度地促進(jìn)世界穩(wěn)定和發(fā)展？
潘光：我個(gè)人覺(jué)得上合峰會(huì)這次也只能發(fā)表一些原則性的說(shuō)法，希望和平談判解決問(wèn)題之類。因?yàn)槎砹_斯是上合成員，上合峰會(huì)要發(fā)表聲明，需要俄羅斯同意，現(xiàn)在看來(lái)俄羅斯要將軍事行動(dòng)進(jìn)行到底，那么上合只能表示在充分考慮俄羅斯安全利益的同時(shí)希望雙方盡快?；鹫勁?。
這里面要照顧到俄羅斯的考量，如果不提北約東擴(kuò)對(duì)俄羅斯的威脅這一點(diǎn)，俄羅斯肯定不會(huì)同意。這是本次上合峰會(huì)宣言比較麻煩的地方。
包括像稍早前的“東方2022”軍演，因?yàn)槎砹_斯是交戰(zhàn)一方，所以外界的炒作和質(zhì)疑聲量就很高。其實(shí)這個(gè)軍演合作以前一直有，過(guò)去也沒(méi)什么問(wèn)題。
我之前在研討會(huì)上談到一個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)俄羅斯此前占領(lǐng)的地方已經(jīng)夠多了，頓巴斯、馬里烏波爾靠海一側(cè)、甚至赫爾松，俄羅斯可以單方面?；?，就像當(dāng)年中印邊界沖突，1962年10月我們打的印度丟盔棄甲后，毛主席決定中國(guó)單方面停火、并且要求中國(guó)軍隊(duì)后撤。這一舉動(dòng)得到國(guó)際社會(huì)贊揚(yáng)，而印度也沒(méi)有理由再開(kāi)火——再開(kāi)火就是印方責(zé)任。我覺(jué)得，這個(gè)例子可以給俄方提供一個(gè)參考，而且冬天快到了，軍隊(duì)作戰(zhàn)會(huì)更加艱難。
但是現(xiàn)在情勢(shì)比較難，一方面烏軍正在反攻，俄軍也不可能停下來(lái)；另一方面是扎波羅熱核電站問(wèn)題，雖然國(guó)際原子能協(xié)會(huì)已經(jīng)派出專家組調(diào)查，但短期內(nèi)恐怕也不會(huì)有結(jié)果。核電站的關(guān)鍵問(wèn)題是主權(quán)問(wèn)題，烏克蘭認(rèn)為這個(gè)地方是我的，應(yīng)該由我來(lái)接管，俄羅斯軍隊(duì)必須撤走，但俄羅斯軍隊(duì)已經(jīng)控制核電站，當(dāng)然也不可能撤走，所以現(xiàn)在還有零星的炮擊。實(shí)際上，國(guó)際能源機(jī)構(gòu)應(yīng)該先跟雙方協(xié)調(diào)安全保障問(wèn)題，然后再來(lái)談主權(quán)問(wèn)題。
總的來(lái)說(shuō)，因?yàn)樯虾铣蓡T國(guó)俄羅斯正處于戰(zhàn)爭(zhēng)中，所以此次國(guó)際社會(huì)對(duì)上合峰會(huì)的關(guān)注度會(huì)很高。當(dāng)然，對(duì)上合來(lái)說(shuō)，壓力也會(huì)更大；各界一定期待上合的聲音，也會(huì)對(duì)其做出各種解讀。
來(lái)源：觀察者網(wǎng) 2022-09-15
